Śmierć współmałżonka a tajemnica bankowa

#16

29.07.2010, 19:51

Przemyslaw Kwiatkowski

newsroomy pisze:

> W kwestii historii konta, to nawet pelnomocnik powinien miec pewne
> ograniczenia w dostepie. Np. konto otworzone w 2004 -> pelnomonictwo udzielone
> w 2006 -> wyglad do historii konta przez pelnomonnika od dnia ustanowienia a
> nie od otwarcia konta.

A to juz raczej powinno zalezec od woli udzielajacego pelnomocnictwo... :-)

#17

29.07.2010, 20:32

Michal Jankowski

witek <witek7205> writes:

>> A połowa nie jest jej jako majątek wspólny?
>>
> jak bylby wspolny to nie musialaby pytac w banku ile tam jest.

Majatek wspolny a rachunek wspolny to troszeczke co innego...

Czy dysponowania swoja polowa majatku wspolnego po smierci malzonka
trzeba przeprowadzic postepowanie spadkowe?

MJ

#18

29.07.2010, 22:55

witek

Michal Jankowski wrote:
> witek <witek7205> writes:
>
>>> A połowa nie jest jej jako majątek wspólny?
>>>
>> jak bylby wspolny to nie musialaby pytac w banku ile tam jest.
>
> Majatek wspolny a rachunek wspolny to troszeczke co innego...
>
> Czy dysponowania swoja polowa majatku wspolnego po smierci malzonka
> trzeba przeprowadzic postepowanie spadkowe?
>
No to wykaż, że pieniądze zgromadzone na koncie indywidualnym zmarlego
naleza do majtku wspolnego.
Chyba tylko z wyrokiem sądu coś załatwisz.

#19

30.07.2010, 08:14

Jacek Osiecki

Dnia Thu, 29 Jul 2010 15:38:45 +0200, Kris napisał(a):
> Użytkownik "witek" <witek7205> napisał w wiadomości
>>> uzyska. Na podstawie decyzji o nabyciu spadku.
> Wtedy tak to oczywiste.
> Ale bardziej chodzi mi czy powinni podac jakies informacje żonie przed
> nabyciem spadku.

To jeszcze pikuś. Problem to dopiero jest, gdy np. małżonek trafia do
szpitala w stanie wegetatywnym. Dla "ułatwienia" może być też głównym
żywicielem rodziny, zajmować się wszystkimi finansami, być jedyną osobą
która wie jakie są kredyty, karty kredytowe, hasła do kont...

Pozdrawiam,

#20

30.07.2010, 09:11

Michal Jankowski

witek <witek7205> writes:

> No to wykaż, że pieniądze zgromadzone na koncie indywidualnym zmarlego
> naleza do majtku wspolnego.
> Chyba tylko z wyrokiem sądu coś załatwisz.

A jak to sie odbywa w praktyce? Przeciez takie sytuacje sa bardzo
czeste, ze malzonkowie maja odrebne konta, a majatek wylacznie
wspolny...

MJ

#21

30.07.2010, 10:24

John

radekp <radekp> napisał(a):

> No w=B3asnie -- a co w przypadku, gdy pojawia si=EA pismo od szanownego =
> kruka, =BFe
> nie dostali jakiej=B6 tam nale=BFno=B6ci? Co wtedy z wgl=B1dem w =
> histori=EA? Spadkobierca
> ma p=B3aci=E6 "w ciemno"?

Najpierw przeczytać to:
http://www.newsweek.pl/artykuly/sekc...-dlugi,61779,1

Skąd zadłużenie (pralka na raty,itp.) i kiedy powstało ... i od kiedy odsetki..
to spadkobierca otrzymałby ode mnie. Żona czy kochanka z automatu nie, chyba
że byłaby wpisana w umowie kredytowej (jako małżonka lub żyrant).

#22

30.07.2010, 10:30

John

Przemyslaw Kwiatkowski <micha> napisał(a):

> newsroomy pisze:
>
> > W kwestii historii konta, to nawet peĹ�nomocnik powinien mieÄ� pewne
> > ograniczenia w dostÄ�pie. Np. konto otworzone w 2004 -> peĹ�nomonictwo udzie
> lone
> > w 2006 -> wyglÄ�d do historii konta przez peĹ�nomonnika od dnia ustanowienia
> a
> > nie od otwarcia konta.
>
> A to juĹź raczej powinno zaleĹźeÄ� od woli udzielajÄ�cego peĹ�nomocnictwo... :-
> )

Miałem na myśli standardową sytuację. Przychodzą 2 osoby do banku. Dzień
dobry, chciałem udzielić pełnomocnictwa do konta. Tu mój dowód a tu
pełnomocnik. Moim zdaniem taki pełnomocnik nie powinien mieć wglądu do
historii sprzed dnia jego ustanowienia. Oczywiście regulamin prowadzenia konta
miałby tu decydujące znaczenie.
Mój ulubiony przykład 'doregulacji' regulaminem prowadzenia rachunków : w
inteligo rachunek wspólny mogą mieć 3 osoby, rodzinnie sobie obce ;) Gdzie
indziej rachunek wspólny mogą mieć tylko małżeństwa (na podst. oświadczenia o
wspólności ustawowej).

Z mojej strony EOT - Twórca wątku już przecież podziękował za uwagę ;)

#23

30.07.2010, 13:46

witek

Jacek Osiecki wrote:
> Dnia Thu, 29 Jul 2010 15:38:45 +0200, Kris napisał(a):
>> Użytkownik "witek" <witek7205> napisał w wiadomości
>>>> uzyska. Na podstawie decyzji o nabyciu spadku.
>> Wtedy tak to oczywiste.
>> Ale bardziej chodzi mi czy powinni podac jakies informacje żonie przed
>> nabyciem spadku.
>
> To jeszcze pikuś. Problem to dopiero jest, gdy np. małżonek trafia do
> szpitala w stanie wegetatywnym. Dla "ułatwienia" może być też głównym
> żywicielem rodziny, zajmować się wszystkimi finansami, być jedyną osobą
> która wie jakie są kredyty, karty kredytowe, hasła do kont...
>

niestety tak sie zdarza.
jedyne rozwiazanie to ubezwlasnowolnienie, jesli ktos nie ustanowil
pelnomocnictwa.
temat znany.

#24

30.07.2010, 13:47

witek

Michal Jankowski wrote:
> witek <witek7205> writes:
>
>> No to wykaż, że pieniądze zgromadzone na koncie indywidualnym zmarlego
>> naleza do majtku wspolnego.
>> Chyba tylko z wyrokiem sądu coś załatwisz.
>
> A jak to sie odbywa w praktyce? Przeciez takie sytuacje sa bardzo
> czeste, ze malzonkowie maja odrebne konta, a majatek wylacznie
> wspolny...
>
wykazac przed sadem, ze wplywy na konto pochodzily ze zrodel objetych
wspolnota majatkowa.

#25

30.07.2010, 19:53

Krzysztof Halasa

witek <witek7205> writes:

> wykazac przed sadem, ze wplywy na konto pochodzily ze zrodel objetych
> wspolnota majatkowa.

Przeciez to jest domniemana sytuacja. Jesli komus zalezy, to raczej on
powinien wykazac ze jest inaczej.
Tzn. nie mowie ze sad nie bedzie potrzebny, ale dowod powinien moim
zdaniem byc blizszy oswiadczeniu, przy braku dowodow swiadczacych
o czyms przeciwnym.

#26

30.07.2010, 19:57

Krzysztof Halasa

" " <newsroomy> writes:

> Mialem na mysli standardowa sytuacje. Przychodza 2 osoby do banku. Dzien
> dobry, chcialem udzielic pelnomocnictwa do konta. Tu mój dowód a tu
> pelnomocnik. Moim zdaniem taki pelnomocnik nie powinien miec wgladu do
> historii sprzed dnia jego ustanowienia. Oczywiscie regulamin prowadzenia konta
> mialby tu decydujace znaczenie.

A ja myslalem ze wola klienta.

> Mój ulubiony przyklad 'doregulacji' regulaminem prowadzenia rachunków : w
> inteligo rachunek wspólny moga miec 3 osoby, rodzinnie sobie obce ;) Gdzie
> indziej rachunek wspólny moga miec tylko malzenstwa (na podst. oswiadczenia o
> wspólnosci ustawowej).

No ale to nie jest pelnomocnictwo. Pelnomocnictwo nie zalezy od banku.

#27

30.07.2010, 20:06

witek

Krzysztof Halasa wrote:
> witek <witek7205> writes:
>
>> wykazac przed sadem, ze wplywy na konto pochodzily ze zrodel objetych
>> wspolnota majatkowa.
>
> Przeciez to jest domniemana sytuacja. Jesli komus zalezy, to raczej on
> powinien wykazac ze jest inaczej.

Nie to nie jest domniemana sytuacja.
Darowizny, niektóre dochody, odszkodowania, i mnóstwo innych rzeczy "z
definicji" jest majatkiem oddzialnym.
Wiec niczego nie mozna domniemywac.

> Tzn. nie mowie ze sad nie bedzie potrzebny, ale dowod powinien moim
> zdaniem byc blizszy oswiadczeniu, przy braku dowodow swiadczacych
> o czyms przeciwnym.

j.w.
jesli nie wiadomo skad pochodzily pieniadze to nie wiadomo, czy byly
wspólne czy oddzielne.

#28

30.07.2010, 20:20

Krzysztof Halasa

witek <witek7205> writes:

> Darowizny, niektóre dochody, odszkodowania, i mnóstwo innych rzeczy "z
> definicji" jest majatkiem oddzialnym.
> Wiec niczego nie mozna domniemywac.

Moze i nie mozna, ja sie nie znam, ale normalna praktyka jest
domniemanie, ze majatek jest wspolny (jesli obie osoby zyja). Jesli sa
tu jakies watpliwosci (np. malzonkowie sie nie zgadzaja), to raczej
udowadniac trzeba odrebnosc.

Jesli np. kupujesz nieruchomosc, i to ma byc Twoj majatek odrebny, to
malzonek (przy "wspolnosci") musi potwierdzic, ze pieniadze na zakup
pochodza z Twojego majatku odrebnego (alternatywnie postanowienie sadu
itd). Jesli pieniadze sa wspolne, to niczego nikt nie musi dowodzic.

#29

01.08.2010, 12:49

Przemyslaw Kwiatkowski

newsroomy pisze:

>>> W kwestii historii konta, to nawet peÄš�nomocnik powinien mieĂ� pewne
>>> ograniczenia w dostĂ�pie. Np. konto otworzone w 2004 -> peÄš�nomonictwo udzie
>> lone
>>> w 2006 -> wyglĂ�d do historii konta przez peÄš�nomonnika od dnia ustanowienia
>> a
>>> nie od otwarcia konta.
>>
>> A to juÄšz raczej powinno zaleÄšzeĂ� od woli udzielajĂ�cego peÄš�nomocnictwo... :-
>> )
>
> Mialem na mysli standardowa sytuacje. Przychodza 2 osoby do banku. Dzien
> dobry, chcialem udzielic pelnomocnictwa do konta. Tu mój dowód a tu
> pelnomocnik. Moim zdaniem taki pelnomocnik nie powinien miec wgladu do
> historii sprzed dnia jego ustanowienia.

Powtarzam: zalezy od woli udzielajacego pelnomocnictwo. Generalnie
pelnomocnictwo moze byc "ogólne" lub "szczególne". Jak jest szczególne,
to jest takie jak to okreslil mocodawca i nie wieksze. A jak jest
ogólne, to... no... jest ogólne. Czyli do historii rachunku tez.

#30

01.08.2010, 21:40

Michal Jankowski

witek <witek7205> writes:

> j.w.
> jeśli nie wiadomo skąd pochodziły pieniądze to nie wiadomo, czy były
> wspólne czy oddzielne.

I sąd orzeknie że były wspólne czy że odrębne? Nie może chyba orzec,
że niewiadomoczyje.

MJ

Podobne wątki
tajemnica bankowa Sad zwraca sie do banku o historie rachunku klienta takimi slowami: "W zwiazku ze sprawa x prosze o przeslanie danych na temat wplywow na rachunek nr y nalezacy do osoby z z...
cd. tajemnica bankowa Witam ! Przedstawiam wyjaśnienie PKO BP - w jaki sposób pieniądze z wypłaty wpłynęły na konto brata a nie moje. ( cd wątku z 10 VII) I jak się okazało jednak ma znaczenie...
Tajemnica bankowa Witam! Posiadam rachunek w jednym z dużych banków polskich ;). Ostatnio moje wynagrodzenie zostało przelane nie na moje konto ale na konto mojego brata zamieszkalego w...
Tajemnica bankowa Na grupie pl.misc.telefonia.gsm pojawil sie temat oszusta ktory pod falszywymi danymi wyludza pieniadze za zdrapki na Allegro sciagajac forse i nie dajac zdrapek. W takiej...