Witam!

Czy ktos ma doswiadczenia w kwestii dlugosci kabla w przypadku zasilania
switcha przez PoE?
Chodzi mi o styuacje, w ktorej prosty i tani switch Surecom jest
zasilany przez zasilacz, ktory jestr odlegly o "ustawowe" 100 metrow.
Czy taka odleglosc switcha od jego orginalnego zasilacza ma szanse
spowodowac, ze taki switch bedzie dzialac?
Jak to wyglada praktycznie? Czy takie dlugie zasilanie nie powoduje
zawieszenia sie switchy?
Czy takie rozwiazania (przejsciowka RJ+zasilanie po 1 kablu) z allegro
sprawdzaja sie?

Hello Jacek,

Monday, July 26, 2010, 9:36:52 AM, you wrote:

> Czy ktos ma doswiadczenia w kwestii dlugosci kabla w przypadku zasilania
> switcha przez PoE?
> Chodzi mi o styuacje, w ktorej prosty i tani switch Surecom jest
> zasilany przez zasilacz, ktory jestr odlegly o "ustawowe" 100 metrow.
> Czy taka odleglosc switcha od jego orginalnego zasilacza ma szanse
> spowodowac, ze taki switch bedzie dzialac?
> Jak to wyglada praktycznie? Czy takie dlugie zasilanie nie powoduje
> zawieszenia sie switchy?
> Czy takie rozwiazania (przejsciowka RJ+zasilanie po 1 kablu) z allegro
> sprawdzaja sie?

Pytasz o prawdziwe PoE (czyli 48V) czy też o badziewia z Allegro? PoE
będzie działać na 100 metrów bez problemów, zabawka z Allegro z
oryginalnym zasilaczem ze switcha - tylko na kilka metrów.

> Czy taka odleglosc switcha od jego orginalnego zasilacza ma szanse
> spowodowac, ze taki switch bedzie dzialac?

oryginał = marne szanse

> Jak to wyglada praktycznie? Czy takie dlugie zasilanie nie powoduje
> zawieszenia sie switchy?

powoduje je za niskie napięcie i jego wachania

możesz zmierzyć "w kartonie" jakie są straty napięcia na 100m

> Czy takie rozwiazania (przejsciowka RJ+zasilanie po 1 kablu) z allegro
> sprawdzaja sie?

POE 48V jest raczej drogie i "w nadaniu" i "w odbiorze"

"POE pasywne" ma sens jedynie przy dobrym kablu (100% miedź, nie brąz
czy stal miedziowana) i jeśli już to dałbym zasilacz 24V a przy switchu,
"na odbiorze" przetworniczkę 24/12 czy też 24/9 - koszt ok. 15-20zł

W dniu 2010-07-26 09:36, Jacek pisze:
> Czy ktos ma doswiadczenia w kwestii dlugosci kabla w przypadku zasilania
> switcha przez PoE?
Prawdziwe PoE czyli zasilacz/nadajnik PoE 48v i po stronie drugiej
uzadzenie PoE-zgodne lub odbiornik-zasilacz robiacy z 48v twoje 12 czy 9v?


> Chodzi mi o styuacje, w ktorej prosty i tani switch Surecom jest
> zasilany przez zasilacz, ktory jestr odlegly o "ustawowe" 100 metrow.
> Czy taka odleglosc switcha od jego orginalnego zasilacza ma szanse
> spowodowac, ze taki switch bedzie dzialac?
Latwo to policzyc, znajac (mierzac) pobór pradu switcha. Ustawowy
przewód 0.5mm^2 w cat5/cat5e ma rezystancje okolo 250-260 Ohm/km, czyli
25-26 ohm na 100m. Zasilanie puscic musisz 2ma drutami
(tam-i-spowrotem), czyli rezystancja ci sie podwoi, chyba ze uzyjesz 4
drutów do zasilania (po dwa równolegle w kazdym kierunku) i 4 zostawisz
na transmisje. Wtedy mozesz liczyc ze masz te 26ohm/100m. Przy poborze
pradu typowego malego switcha (5-8port) typu 0.4A/9v - nie zadziala
nijak, bez szans, na 26ohmach masz spadek napiecia 10,4V. Musialbys
przed kablem dac zasilacz 20V a na wyjsciu bys mial raz 20v (gdy switch
prawie-nic nie pobiera) albo 5v (gdy mu sie pobierze wiecej, chocby przy
starcie/restarcie), a takie skoki napiecia spowoduja jego restartowanie
(i jeszcze wieksze skoki poboru pradu podczas restartu).


> Czy takie rozwiazania (przejsciowka RJ+zasilanie po 1 kablu) z allegro
> sprawdzaja sie?
Na odleglosc paru metrów, moze 10 - od biedy (i zaleznie od sprzetu tym
podlaczonego, co innego switch5port a co innego 24port) tak

Hello lolo,

Monday, July 26, 2010, 10:58:10 AM, you wrote:

[...]

>> Czy takie rozwiazania (przejsciowka RJ+zasilanie po 1 kablu) z allegro
>> sprawdzaja sie?
> POE 48V jest raczej drogie i "w nadaniu" i "w odbiorze"

Bez przesady. Koszt samodzielnej budowy zasilacza 48V 12W (a tyle
wystarczy do switcha) to poniżej 50 PLN. Nie wymaga stabilizacji
nawet. W przypadku większej ilości sztuk da się zejść z ceną dość
sporo. Najdroższy jest transformator, niestety - reszta to banał.

> "POE pasywne" ma sens jedynie przy dobrym kablu (100% miedź, nie brąz
> czy stal miedziowana) i jeśli już to dałbym zasilacz 24V a przy switchu,
> "na odbiorze" przetworniczkę 24/12 czy też 24/9 - koszt ok. 15-20zł

Koszt izolowanej przetwornicy 48/9 nie jest znacząco różny od 24/9.
Choć w obu przypadkach jest to na pewno trochę więcej niż 20 PLN. Ale
niedużo więcej.

>>> Czy takie rozwiazania (przejsciowka RJ+zasilanie po 1 kablu) z allegro
>>> sprawdzaja sie?
>> POE 48V jest raczej drogie i "w nadaniu" i "w odbiorze"
>
> Bez przesady. Koszt samodzielnej budowy zasilacza 48V 12W (a tyle
> wystarczy do switcha) to poniżej 50 PLN. Nie wymaga stabilizacji
> nawet. W przypadku większej ilości sztuk da się zejść z ceną dość
> sporo. Najdroższy jest transformator, niestety - reszta to banał.

miałem na myśli gotowce (switch x zasilanych portów, switch fabrycznie
zasilany z poe), także z zasilaniem po liniach danych, "prawdziwe poe"

samoróbki owszem, ale kto teraz się bawi w trafo?

>> "POE pasywne" ma sens jedynie przy dobrym kablu (100% miedź, nie brąz
>> czy stal miedziowana) i jeśli już to dałbym zasilacz 24V a przy switchu,
>> "na odbiorze" przetworniczkę 24/12 czy też 24/9 - koszt ok. 15-20zł
>
> Koszt izolowanej przetwornicy 48/9 nie jest znacząco różny od 24/9.
> Choć w obu przypadkach jest to na pewno trochę więcej niż 20 PLN. Ale
> niedużo więcej.

można na 48V
http://www.cyberbajt.pl/produkt/3088...rnica-48v.html

ale można też zasilacz 24V z poe za 25 zł i przetworniczkę za 20 zł

oba rozwiązania powinny dać radę 100 metrom, ale to drugie będzie o
połowę tańsze

W dniu 26-07-2010 09:36, Jacek pisze:
> Witam!
>
> Czy ktos ma doswiadczenia w kwestii dlugosci kabla w przypadku zasilania
> switcha przez PoE?
> Chodzi mi o styuacje, w ktorej prosty i tani switch Surecom jest
> zasilany przez zasilacz, ktory jestr odlegly o "ustawowe" 100 metrow.
> Czy taka odleglosc switcha od jego orginalnego zasilacza ma szanse
> spowodowac, ze taki switch bedzie dzialac?
> Jak to wyglada praktycznie? Czy takie dlugie zasilanie nie powoduje
> zawieszenia sie switchy?
> Czy takie rozwiazania (przejsciowka RJ+zasilanie po 1 kablu) z allegro
> sprawdzaja sie?

znajdz na allegro uzytkownika meteor77 i zapytaj go o powernety. kilka
lat temu kupilem od niego kilkanascie sztuk tego urzadzenia. dziala to tak:
zasilacz 48V 8-10A podlaczasz do skretki i przy kazdym switchu dajesz
jednego powernet-a (ja mam akurat wersje 5V 2A). switche podlaczone
szeregowo o lacznej dlugosci 1,3km. dziala to juz kilka lat i nic nigdy
sie nie zawiesilo. oczywiscie warunkiem jest tu miedziana skretka.

Hello lolo,

Monday, July 26, 2010, 2:31:09 PM, you wrote:

>>>> Czy takie rozwiazania (przejsciowka RJ+zasilanie po 1 kablu) z allegro
>>>> sprawdzaja sie?
>>> POE 48V jest raczej drogie i "w nadaniu" i "w odbiorze"
>> Bez przesady. Koszt samodzielnej budowy zasilacza 48V 12W (a tyle
>> wystarczy do switcha) to poniżej 50 PLN. Nie wymaga stabilizacji
>> nawet. W przypadku większej ilości sztuk da się zejść z ceną dość
>> sporo. Najdroższy jest transformator, niestety - reszta to banał.
> miałem na myśli gotowce (switch x zasilanych portów, switch fabrycznie
> zasilany z poe), także z zasilaniem po liniach danych, "prawdziwe poe"
> samoróbki owszem, ale kto teraz się bawi w trafo?

W samoróbce? Zdecydowanie transformator w zasilaczu _sieciowym_.
Chyba, że masz pod ręką nawijarkę, rdzenie, karkasy, druty, wiedzę i
umiejętności, żeby zasilacz impulsowy sklecić... Bo ja to wszystko mam
a pomimo to chyba jednak przewinąłbym uzwojenie wtórne taniego
transformatora toroidalnego 12V 20W na te 34V.

>>> "POE pasywne" ma sens jedynie przy dobrym kablu (100% miedź, nie brąz
>>> czy stal miedziowana) i jeśli już to dałbym zasilacz 24V a przy switchu,
>>> "na odbiorze" przetworniczkę 24/12 czy też 24/9 - koszt ok. 15-20zł
>> Koszt izolowanej przetwornicy 48/9 nie jest znacząco różny od 24/9.
>> Choć w obu przypadkach jest to na pewno trochę więcej niż 20 PLN. Ale
>> niedużo więcej.
> można na 48V
> [..]

W pełni profesjonalne rozwiązanie, w pełni zgodne ze standardami PoE.
Zaskakująco tanie.

> ale można też zasilacz 24V z poe za 25 zł i przetworniczkę za 20 zł

A tu niewiadomoco, z niczym niezgodne.

> oba rozwiązania powinny dać radę 100 metrom, ale to drugie będzie o
> połowę tańsze

Jasne. I bez izolacji pomiędzy zasilaniem switcha a żyłami skrętki.
Trzeba dużej odwagi, żeby na 100 metrów pozwolić sobie na nieizolowane
zasilanie switcha. Ale teraz switche tanie są.

On 2010-07-26 09:36, Jacek wrote:
> Witam!
>
> Czy ktos ma doswiadczenia w kwestii dlugosci kabla w przypadku zasilania
> switcha przez PoE?
> Chodzi mi o styuacje, w ktorej prosty i tani switch Surecom jest
> zasilany przez zasilacz, ktory jestr odlegly o "ustawowe" 100 metrow.
> Czy taka odleglosc switcha od jego orginalnego zasilacza ma szanse
> spowodowac, ze taki switch bedzie dzialac?
> Jak to wyglada praktycznie? Czy takie dlugie zasilanie nie powoduje
> zawieszenia sie switchy?
> Czy takie rozwiazania (przejsciowka RJ+zasilanie po 1 kablu) z allegro
> sprawdzaja sie?

Zaraz się odezwą "znawcy", że jak PoE to tylko 48V i że z allegro to
badziew i kicha...

mam APka na ok 80m kabla z "badziewiastym PoE z allegro" na zasilacz 12V
i miałem na takiej odległości problemy z wieszaniem się urządzenia.
Napisałem na tej grupie zapytanie co w takiej sytuacji zrobić,
oczywiście znalazło się kilkanaście znawców oryginalności PoE, kilku
takich co im amplituda za duża i jeszcze kilku, którzy doczepili się do
mniej lub bardziej konkretnych spraw. Nie uzyskałem żadnej odpowiedzi
sensownej, więc postanowiłem działać sam i zmieniłem zasilacz z 12V 1A
na 14V 1A. Efekt - wszystko śmiga bez problemu od roku już ani jednej
zwiechy.

A więc odpowiadam:
1. długie zasilanie wymaga podniesienia napięcia zasilacza - u mnie na
80m podniosłem o 2V i jest OK
2. takie rozwiązania z allegro jak najbardziej się sprawdzają.

pozdr
Olek

> W samoróbce? Zdecydowanie transformator w zasilaczu _sieciowym_.
> Chyba, że masz pod ręką nawijarkę, rdzenie, karkasy, druty, wiedzę i
> umiejętności, żeby zasilacz impulsowy sklecić... Bo ja to wszystko mam
> a pomimo to chyba jednak przewinąłbym uzwojenie wtórne taniego
> transformatora toroidalnego 12V 20W na te 34V.

impulsowego bym nie robił, te można bardzo tanio kupić

trafo, mostek, robota - też bym zrobił, ale jednak wolę gotowy zasilacz
impulsowy 24V/0,7A z wyjściem PoE za 25zł netto - nie będę się też
wstydził wyglądu montując u klienta

>>>> "POE pasywne" ma sens jedynie przy dobrym kablu (100% miedź, nie brąz
>>>> czy stal miedziowana) i jeśli już to dałbym zasilacz 24V a przy switchu,
>>>> "na odbiorze" przetworniczkę 24/12 czy też 24/9 - koszt ok. 15-20zł
>>> Koszt izolowanej przetwornicy 48/9 nie jest znacząco różny od 24/9.
>>> Choć w obu przypadkach jest to na pewno trochę więcej niż 20 PLN. Ale
>>> niedużo więcej.
>> można na 48V
>> [..]
>
> W pełni profesjonalne rozwiązanie, w pełni zgodne ze standardami PoE.
> Zaskakująco tanie.

jeśli nie wyda to tańsze na 24V

>> ale można też zasilacz 24V z poe za 25 zł i przetworniczkę za 20 zł
>
> A tu niewiadomoco, z niczym niezgodne.

oprócz lepszej zgodności z kieszenią dostajesz napięcie takie jakie
chcesz, rozsądne wymiary, sprawność, wygląd ...

konkretniej?

zasilacz
http://www.wirelesslan.pl/product_in...oducts_id/1723

jeśli starczy 1A przetworniczka za 14zł, jak mało to 3A za 32zł brutto
http://motoallegro.pl/item1157513063...2_d c1_a.html

>> oba rozwiązania powinny dać radę 100 metrom, ale to drugie będzie o
>> połowę tańsze
>
> Jasne. I bez izolacji pomiędzy zasilaniem switcha a żyłami skrętki.
> Trzeba dużej odwagi, żeby na 100 metrów pozwolić sobie na nieizolowane
> zasilanie switcha. Ale teraz switche tanie są.

jaka izolacja?? między czym? DC się zaindukuje do żył danych? bardziej
bym się bał bliskich wyładowań i zainstalował jakiś netprotektor, ale
tani switch jest od niego tańszy i zazwyczaj pada tylko port

linie zasilające nie dochodzą do portów switch'a - albo zaciskasz rj-kę
bez nich albo gotowe przejściówki-rozgałęziacze
http://www.wirelesslan.pl/product_in...roducts_id/864

Hello lolo,

Monday, July 26, 2010, 5:11:58 PM, you wrote:

>> W samoróbce? Zdecydowanie transformator w zasilaczu _sieciowym_.
>> Chyba, że masz pod ręką nawijarkę, rdzenie, karkasy, druty, wiedzę i
>> umiejętności, żeby zasilacz impulsowy sklecić... Bo ja to wszystko mam
>> a pomimo to chyba jednak przewinąłbym uzwojenie wtórne taniego
>> transformatora toroidalnego 12V 20W na te 34V.
> impulsowego bym nie robił, te można bardzo tanio kupić
> trafo, mostek, robota - też bym zrobił, ale jednak wolę gotowy zasilacz
> impulsowy 24V/0,7A z wyjściem PoE za 25zł netto - nie będę się też
> wstydził wyglądu montując u klienta

Zdecyduj się - piszemy o samoróbce czy dla klienta? Bo ja bym się
wstydził klientowi dać coś niezgodnego ze standardem. A jak za rok
zechce wstawić tam switch zgodny z PoE?

>>>>> "POE pasywne" ma sens jedynie przy dobrym kablu (100% miedź, nie brąz
>>>>> czy stal miedziowana) i jeśli już to dałbym zasilacz 24V a przy switchu,
>>>>> "na odbiorze" przetworniczkę 24/12 czy też 24/9 - koszt ok. 15-20zł
>>>> Koszt izolowanej przetwornicy 48/9 nie jest znacząco różny od 24/9.
>>>> Choć w obu przypadkach jest to na pewno trochę więcej niż 20 PLN. Ale
>>>> niedużo więcej.
>>> można na 48V
>>> [..]
>> W pełni profesjonalne rozwiązanie, w pełni zgodne ze standardami PoE.
>> Zaskakująco tanie.
> jeśli nie wyda to tańsze na 24V

Ale na 24V niekoniecznie musi wydolić na 100 metrów a zgodność ze
standardem może się przydać w przyszłości.

>>> ale można też zasilacz 24V z poe za 25 zł i przetworniczkę za 20 zł
>> A tu niewiadomoco, z niczym niezgodne.
> oprócz lepszej zgodności z kieszenią dostajesz napięcie takie jakie
> chcesz, rozsądne wymiary, sprawność, wygląd ...

Różnie bywa.

> konkretniej?

> zasilacz
> [..]

"nie zgodny z IEEE 802.3af" - swoją drogą powinno być "niezgodny" ale
ja po staremu uczony.

> jeśli starczy 1A przetworniczka za 14zł, jak mało to 3A za 32zł brutto
> [..]

Brak izolacji - w razie bliskiego wyładowania switch idzie z dymem.

>>> oba rozwiązania powinny dać radę 100 metrom, ale to drugie będzie o
>>> połowę tańsze
>> Jasne. I bez izolacji pomiędzy zasilaniem switcha a żyłami skrętki.
>> Trzeba dużej odwagi, żeby na 100 metrów pozwolić sobie na nieizolowane
>> zasilanie switcha. Ale teraz switche tanie są.
> jaka izolacja?? między czym? DC się zaindukuje do żył danych? bardziej
> bym się bał bliskich wyładowań i zainstalował jakiś netprotektor, ale
> tani switch jest od niego tańszy i zazwyczaj pada tylko port

Izolacja między skrętką a wejściem zasilania switcha. Na wejściu
zasilania switcha nie masz transformatorków separujących jak na
liniach sygnałowych - każde bliższe wyładowanie indukuje na skrętce
niebezpieczne potencjały. Izolowana przetwornica się sfajfczy ale nie
puści dalej przepięcia (tak, wiek - bywają przepięcia silniejsze niż 3
kV, na które zazwyczaj robi się izolacje w transformatorach
impulsowych).

> linie zasilające nie dochodzą do portów switch'a - albo zaciskasz rj-kę
> bez nich albo gotowe przejściówki-rozgałęziacze
> [..]

Wejście zasilania jest znacznie mniej odporne na przepięcia niż porty.

>
> A więc odpowiadam:
> 1. długie zasilanie wymaga podniesienia napięcia zasilacza - u mnie na 80m
> podniosłem o 2V i jest OK
> 2. takie rozwiązania z allegro jak najbardziej się sprawdzają.
>
> pozdr
> Olek



Potwierdzam
Ja co prawda miałem mniej niż 80 m ale też APek na standartowym zasilaczu 5V
poprzez allegrowy POE nie działał. Dałem zas.7.5V od jakiegoś słicza i od razu
wszystko zadziałało. Słicz ma duzo mniejsze zapotrzebowanie na moc- wiec tym
bardziej bedzie działał. Ja nic nie liczyłem i nie mierzyłem- ale trzeba dać
wiecej na wejsciu zeby na wyjsciu zniwelować straty na kablu.

> znajdz na allegro uzytkownika meteor77 i zapytaj go o powernety. kilka
> lat temu kupilem od niego kilkanascie sztuk tego urzadzenia. dziala to tak:
> zasilacz 48V 8-10A podlaczasz do skretki i przy kazdym switchu dajesz
> jednego powernet-a (ja mam akurat wersje 5V 2A). switche podlaczone
> szeregowo o lacznej dlugosci 1,3km. dziala to juz kilka lat i nic nigdy
> sie nie zawiesilo. oczywiscie warunkiem jest tu miedziana skretka.

Fascynujace.
Na jednym zasilaczu masz min 13 switchy?

W dniu 2010-07-26 21:31, Jacek pisze:
>
>> znajdz na allegro uzytkownika meteor77 i zapytaj go o powernety. kilka
>> lat temu kupilem od niego kilkanascie sztuk tego urzadzenia. dziala to
>> tak:
>> zasilacz 48V 8-10A podlaczasz do skretki i przy kazdym switchu dajesz
>> jednego powernet-a (ja mam akurat wersje 5V 2A). switche podlaczone
>> szeregowo o lacznej dlugosci 1,3km. dziala to juz kilka lat i nic
>> nigdy sie nie zawiesilo. oczywiscie warunkiem jest tu miedziana skretka.
>
> Fascynujace.
> Na jednym zasilaczu masz min 13 switchy?
Ta jest, 48V 10A = 480W wydzielone w wiekszosci w cieplo w skretce?
Wampir...

W dniu 2010-07-26 09:36, Jacek pisze:

> Czy takie rozwiazania (przejsciowka RJ+zasilanie po 1 kablu) z allegro
> sprawdzaja sie?

Nie taki dystans jak u Ciebie ale u mnie AP AirLive chodził na
kilkunastu metrach bez problemu. Zasilacz oryginalny.

Cyprian