"Maciek \"Babcia\" Dobosz" <babcia> writes:

> Nie zartuje. Dyski AV byly do innych celów - wtedy rejestrowalo sie
> obraz z monitoringu na tasmei VHS o ile w ogóle sie rejestrowalo.

Z monitoringu moze tak, ale dyski AV mialy sluzyc wlasnie do
rejestrowania video.

> Kiedys dyski AV byly szybsze - tylko ze to byly zwykle dyski do
> montazu. Wtedy chodzilo o to zeby b?ly szybkie.

Nie, one wcale nie byly szybsze. One mialy dzialac bez zbednych przerw
na np. rekalibracje termiczna. Tzn. domyslam sie ze musialy robic
ta rekalibracje w sposob ciagly albo jeszcze inaczej.
W tamtych czasach "zwykly" dysk potrzebowal na rekalibracje nawet ponad
100 ms, to skutkowalo utrata ramek (tryb PIO itd). Byc moze nawet wtedy
daloby sie to jakos obejsc programowo (nalezaloby przyjrzec sie AT DMA
uzywanym przez karty i interakcji z PIO dysku).

Przy montazu nie mialo to znaczenia.

Teraz oczywiscie takze nic podobnego nie mialoby znaczenia, bo nie uzywa
sie trybow PIO, w czasie transferow BM DMA karta moglaby byc normalnie
obslugiwana, poza tym procesory wielordzeniowe, duze bufory, bridge itd.

> Teraz do monitoringu
> wprost przeciwnie - moze byc dysk wolniejszy. Ale np. moga pracowac w
> wyzszej temperaturze. W przypadku komputera nei ma to moze takiego
> wielkiego znaczneia ale rejestrator wolnostojacy zwykle nie ma dobrej
> wentylacji. Czesto nei ma nawet zadnego wiatraka i temepatury w nich
> sa wyzsze niz w komputerze stacjonarnym. W kazdym razie jesliu nei
> kupuje sie dysków dedykowanych do tego to lepeij kupowac serie
> dedykowane serwerom.

Tez tak kiedys myslalem, ale ekonomia wziela gore. No chyba ze ktos ma
sprzet pracujacy w temperaturze grubo powyzej 50 st.C., wtedy nie wiem.
Do 16 kamer IMHO mozna dac przyzwoita maszynke.

> Swoja droga to jakis rok temu szukalem duzego dysków z interfejsem IDE
> wlasnie do jednego rejestratora. I zdiwilem sie ze ponad 500GB nikt
> nic nei oferowal. A jeszce 2 lata temu bez problemu byly 750GB
> Hitachi.

Moze przejsciowki na SATA. Przyznaje ze ja juz zapomnialem o IDE, mam
w tej chwili chyba 1 sprawny dysk IDE (moze 2) oraz kilka CDROMow itp.
Wyjatkiem sa karty CF, ale to zupelnie inna bajka, wtykane w
przejsciowkach bezposrednio w plyte itd.

<ciach>

> Zdecydowanie. Zapisywanie oddzielnych klatek to jakas ostra pomylka.
> Najlepiej zapisywac np. w petli pojedynczy strumien ze wszystkich kamer
> razem. W przeciwnym przypadku dyski beda waskim gardlem.

Ale tak (o ile to rozumiem) dziala ZoneMinder. I na dokladke trzyma
(prawie) wszystko w RAMie - stad jego apetyt na pamiec.

W.P.

On Thu, 17 Jun 2010 00:09:26 +0200, Krzysztof Halasa <khc>
wrote:

>Tyle ze dyski sie urywaja. Przy zapisie pojedynczego strumienia w petli
>na poczatku tworzy sie pojedynczy plik (nawet niekoniecznie w systemie
>plikow, moze to byc po prostu partycja albo caly dysk), zapis jest
>calkowicie sekwencyjny i nawet wolny dysk sobie poradzi z jednoczesnym
>zapisem oraz odczytem (kwestia takze buforow). Przy JPEGach -
>katastrofa, fragmentacja systemu plikow itd.

Dokładnei na to chciałem zwrócić uwage przy zapisie typu 1 plik - 1
klatka. Masakryczne jest obsługiwanei takiej ilości plików i operacji
na nich. Teraz już rozumiem czemu kasowanie ma być w nocy ;-)

Zdrówko

On Thu, 17 Jun 2010 00:35:13 +0200, Krzysztof Halasa <khc>
wrote:

>Tez tak kiedys myslalem, ale ekonomia wziela gore. No chyba ze ktos ma
>sprzet pracujacy w temperaturze grubo powyzej 50 st.C., wtedy nie wiem.
>Do 16 kamer IMHO mozna dac przyzwoita maszynke.

Systemy monitoruingu potrafią stać w róznych dziwnych miejscahc typu
kanciapa pana Czesia pod schodami albo nasłoneczniona budka przed
wejściem .To ciut inne warunki niż klimatyzowna serweownia ;-)

>Moze przejsciowki na SATA. Przyznaje ze ja juz zapomnialem o IDE, mam
>w tej chwili chyba 1 sprawny dysk IDE (moze 2) oraz kilka CDROMow itp.
>Wyjatkiem sa karty CF, ale to zupelnie inna bajka, wtykane w
>przejsciowkach bezposrednio w plyte itd.

Tylko że stacjonarne rejestratory wideo nie chcą dziąłac z tymi
przejściówkami i dodatkowo mają mało miejsca na w środku wiec często
ciężko je zmieścić. Wiele z nich jest nadal IDE. A ja by uniknąc
problemów tak co 3 latat wymieniam dyski. Myślałem że wsadzę większy a
tu skończyło sie na takiej samej pojemności jak była.

Zdrówko

> Np. 4 czy ile tam trzeba tanie Seagate 1 TB SATA w RAID 10 to chyba nie
> bedzie wielki koszt.
> --
> Krzysztof Halasa

Przy dwóch dyskach będę zmuszony do RAID 0, co do RAID10 tu musiał bym
się zastanowić co jest lepsze 4 tanie dyski czy 2 dedykowane dyski np.
pod prace 24h.

To samo dotyczy dysku systemowego który ma większe znaczenie, 1 dysk
dedykowany czy dwa tanie dyski w RAID1.

Oczywiste jest że najlepszym rozwiązaniem były by dyski dedykowane i
spięte w RAID.

On 17 Cze, 00:35, Krzysztof Halasa <k> wrote:
> Tez tak kiedys myslalem, ale ekonomia wziela gore. No chyba ze ktos ma
> sprzet pracujacy w temperaturze grubo powyzej 50 st.C., wtedy nie wiem.
> Do 16 kamer IMHO mozna dac przyzwoita maszynke.

Nie, aktualnie dla przykładu maszyna która teraz zgrywa obraz z 8
kamer, jest dyskiem systemowym i sieciowym ma teraz temperaturę

Hitachi HDS721050CLA362 - 37°C
Procesor Q8300 43°C (1800RPM chłodzenie BOX)
oraz
temp1: +47.0°C sensor = transistor
temp2: +35.0°C sensor = thermal diode

Nie są to ekstremalne warunki, dodatkowo każda maszyna ma tyle
wentylatorów ile to możliwe.

Co do pamięci prawdopodobnie zdecyduje się na 2x 2G OCZ IntelExtreme
XMP [OCZ3X13334GK] ale tylko z uwagi na CCTV, w innym przypadku
lepszymi były by ECC.

Nie chce zakładać od razu nowego tematu...
To jest dysk który zapisuje obraz z CCTV: Hitachi HDS721050CLA362

SMART Attributes Data Structure revision number: 16
Vendor Specific SMART Attributes with Thresholds:
ID# ATTRIBUTE_NAME FLAG VALUE WORST THRESH TYPE
UPDATED WHEN_FAILED RAW_VALUE
1 Raw_Read_Error_Rate 0x000b 091 091 016 Pre-fail
Always - 1769495
2 Throughput_Performance 0x0005 135 135 054 Pre-fail
Offline - 97
3 Spin_Up_Time 0x0007 121 121 024 Pre-fail
Always - 191 (Average 188)
4 Start_Stop_Count 0x0012 100 100 000 Old_age
Always - 52
5 Reallocated_Sector_Ct 0x0033 100 100 005 Pre-fail
Always - 0
7 Seek_Error_Rate 0x000b 100 100 067 Pre-fail
Always - 0
8 Seek_Time_Performance 0x0005 134 134 020 Pre-fail
Offline - 33
9 Power_On_Hours 0x0012 100 100 000 Old_age
Always - 4232
10 Spin_Retry_Count 0x0013 100 100 060 Pre-fail
Always - 0
12 Power_Cycle_Count 0x0032 100 100 000 Old_age
Always - 52
192 Power-Off_Retract_Count 0x0032 100 100 000 Old_age
Always - 54
193 Load_Cycle_Count 0x0012 100 100 000 Old_age
Always - 54
194 Temperature_Celsius 0x0002 162 162 000 Old_age
Always - 37 (Lifetime Min/Max 12/50)
196 Reallocated_Event_Count 0x0032 100 100 000 Old_age
Always - 0
197 Current_Pending_Sector 0x0022 100 100 000 Old_age
Always - 0
198 Offline_Uncorrectable 0x0008 100 100 000 Old_age
Offline - 0
199 UDMA_CRC_Error_Count 0x000a 200 200 000 Old_age
Always - 0

SMART Error Log Version: 1
ATA Error Count: 94 (device log contains only the most recent five
errors)
CR = Command Register [HEX]
FR = Features Register [HEX]
SC = Sector Count Register [HEX]
SN = Sector Number Register [HEX]
CL = Cylinder Low Register [HEX]
CH = Cylinder High Register [HEX]
DH = Device/Head Register [HEX]
DC = Device Command Register [HEX]
ER = Error register [HEX]
ST = Status register [HEX]
Powered_Up_Time is measured from power on, and printed as
DDd+hh:mm:SS.sss where DD=days, hh=hours, mm=minutes,
SS=sec, and sss=millisec. It "wraps" after 49.710 days.

Error 94 occurred at disk power-on lifetime: 2929 hours (122 days + 1
hours)
When the command that caused the error occurred, the device was
active or idle.

After command completion occurred, registers were:
ER ST SC SN CL CH DH
-- -- -- -- -- -- --
10 51 00 00 00 00 00

Commands leading to the command that caused the error were:
CR FR SC SN CL CH DH DC Powered_Up_Time Command/Feature_Name
-- -- -- -- -- -- -- -- ---------------- --------------------
37 00 01 ee 57 38 ea 08 49d+03:52:49.818 SET MAX ADDRESS EXT
27 00 00 ee 57 38 e0 08 49d+03:52:49.817 READ NATIVE MAX ADDRESS
EXT
37 00 00 ee 57 38 ea 08 49d+03:52:49.062 SET MAX ADDRESS EXT
27 00 01 00 00 00 e0 08 49d+03:52:49.061 READ NATIVE MAX ADDRESS
EXT
37 00 01 ee 57 38 ea 08 49d+03:52:36.238 SET MAX ADDRESS EXT

Error 93 occurred at disk power-on lifetime: 2929 hours (122 days + 1
hours)
When the command that caused the error occurred, the device was
active or idle.

After command completion occurred, registers were:
ER ST SC SN CL CH DH
-- -- -- -- -- -- --
10 51 00 00 00 00 00

Commands leading to the command that caused the error were:
CR FR SC SN CL CH DH DC Powered_Up_Time Command/Feature_Name
-- -- -- -- -- -- -- -- ---------------- --------------------
37 00 01 ee 57 38 ea 08 49d+03:52:36.238 SET MAX ADDRESS EXT
27 00 00 ee 57 38 e0 08 49d+03:52:36.237 READ NATIVE MAX ADDRESS
EXT
37 00 00 ee 57 38 ea 08 49d+03:52:35.482 SET MAX ADDRESS EXT
27 00 01 2f 60 38 e0 08 49d+03:52:35.481 READ NATIVE MAX ADDRESS
EXT
29 00 01 2f 60 38 e0 08 49d+03:52:34.429 READ MULTIPLE EXT

Error 92 occurred at disk power-on lifetime: 2782 hours (115 days + 22
hours)
When the command that caused the error occurred, the device was
active or idle.

After command completion occurred, registers were:
ER ST SC SN CL CH DH
-- -- -- -- -- -- --
10 51 00 00 00 00 00

Commands leading to the command that caused the error were:
CR FR SC SN CL CH DH DC Powered_Up_Time Command/Feature_Name
-- -- -- -- -- -- -- -- ---------------- --------------------
37 00 01 ee 57 38 ea 08 11d+18:28:20.775 SET MAX ADDRESS EXT
27 00 00 ee 57 38 e0 08 11d+18:28:20.775 READ NATIVE MAX ADDRESS
EXT
37 00 00 ee 57 38 ea 08 11d+18:28:20.019 SET MAX ADDRESS EXT
27 00 01 00 00 00 e0 08 11d+18:28:20.018 READ NATIVE MAX ADDRESS
EXT
37 00 01 ee 57 38 ea 08 11d+18:28:07.195 SET MAX ADDRESS EXT

Error 91 occurred at disk power-on lifetime: 2782 hours (115 days + 22
hours)
When the command that caused the error occurred, the device was
active or idle.

After command completion occurred, registers were:
ER ST SC SN CL CH DH
-- -- -- -- -- -- --
10 51 00 00 00 00 00

Commands leading to the command that caused the error were:
CR FR SC SN CL CH DH DC Powered_Up_Time Command/Feature_Name
-- -- -- -- -- -- -- -- ---------------- --------------------
37 00 01 ee 57 38 ea 08 11d+18:28:07.195 SET MAX ADDRESS EXT
27 00 00 ee 57 38 e0 08 11d+18:28:07.195 READ NATIVE MAX ADDRESS
EXT
37 00 00 ee 57 38 ea 08 11d+18:28:06.439 SET MAX ADDRESS EXT
27 00 01 2f 60 38 e0 08 11d+18:28:06.439 READ NATIVE MAX ADDRESS
EXT
29 00 01 2f 60 38 e0 08 11d+18:28:05.347 READ MULTIPLE EXT

Error 90 occurred at disk power-on lifetime: 2534 hours (105 days + 14
hours)
When the command that caused the error occurred, the device was
active or idle.

After command completion occurred, registers were:
ER ST SC SN CL CH DH
-- -- -- -- -- -- --
10 51 00 00 00 00 00

Commands leading to the command that caused the error were:
CR FR SC SN CL CH DH DC Powered_Up_Time Command/Feature_Name
-- -- -- -- -- -- -- -- ---------------- --------------------
37 00 01 ee 57 38 ea 08 48d+00:44:55.499 SET MAX ADDRESS EXT
27 00 00 ee 57 38 e0 08 48d+00:44:55.498 READ NATIVE MAX ADDRESS
EXT
37 00 00 ee 57 38 ea 08 48d+00:44:54.743 SET MAX ADDRESS EXT
27 00 01 00 00 00 e0 08 48d+00:44:54.742 READ NATIVE MAX ADDRESS
EXT
37 00 01 ee 57 38 ea 08 48d+00:44:41.919 SET MAX ADDRESS EXT

SMART Self-test log structure revision number 1
No self-tests have been logged. [To run self-tests, use: smartctl -t]


SMART Selective self-test log data structure revision number 1
SPAN MIN_LBA MAX_LBA CURRENT_TEST_STATUS
1 0 0 Not_testing
2 0 0 Not_testing
3 0 0 Not_testing
4 0 0 Not_testing
5 0 0 Not_testing
Selective self-test flags (0x0):
After scanning selected spans, do NOT read-scan remainder of disk.
If Selective self-test is pending on power-up, resume after 0 minute
delay.





czy ktoś wie może co oznaczają np.błędy ?
37 00 01 ee 57 38 ea 08 48d+00:44:55.499 SET MAX ADDRESS EXT
27 00 00 ee 57 38 e0 08 48d+00:44:55.498 READ NATIVE MAX ADDRESS
EXT
37 00 00 ee 57 38 ea 08 48d+00:44:54.743 SET MAX ADDRESS EXT
27 00 01 00 00 00 e0 08 48d+00:44:54.742 READ NATIVE MAX ADDRESS
EXT
37 00 01 ee 57 38 ea 08 48d+00:44:41.919 SET MAX ADDRESS EXT

Zastanawiają mnie takie rzeczy - kupiłem sobie składaka i chcę polecieć
nim do Chin ;). Nie taniej kupić używany serwer, który ma dobry
kontroler RAID itp.

On 17 Cze, 21:25, wwwd <d-wa> wrote:
> Zastanawiaj mnie takie rzeczy - kupi em sobie sk adaka i chc polecie
> nim do Chin ;). Nie taniej kupi u ywany serwer, kt ry ma dobry
> kontroler RAID itp.
Może i lepiej ale myślę że nie w tym przypadku bo takowy tu nie jest
wymagany a przy nowych częściach mam 2-3 lata "spokoju".

"Maciek \"Babcia\" Dobosz" <babcia> writes:

> Tylko ze stacjonarne rejestratory wideo nie chca dzialac z tymi
> przejsciówkami i dodatkowo maja malo miejsca na w srodku wiec czesto
> ciezko je zmiescic.

Ciekawe. Z tymi, ktore ja mialem (na jakichs chinskich lub taiwanskich
scalakach, ale nie pamietam dokladnie), dzialal nawet bardzo egzotyczny
sprzet. Powoduja, ze dysk jest o np. 5 mm dluzszy.

Ramzes <sezamnet> writes:

> Przy dwóch dyskach bede zmuszony do RAID 0, co do RAID10 tu musial bym
> sie zastanowic co jest lepsze 4 tanie dyski czy 2 dedykowane dyski np.
> pod prace 24h.

Jasne ze 4 tanie dyski.
Szansa na awarie taniego dysku jest z tego punktu widzenia mniej-wiecej
taka sama jak drogiego.
Kwestia takze pojemnosci.

2 dyski np. SAS (vs 4 tanie SATA) maja sens wtedy, gdy potrzebujemy
szybkosci.

> To samo dotyczy dysku systemowego który ma wieksze znaczenie, 1 dysk
> dedykowany czy dwa tanie dyski w RAID1.

Z punktu widzenia niezawodnosci, jasne jest ze mirror jest lepszy.

> Nie, aktualnie dla przykladu maszyna która teraz zgrywa obraz z 8
> kamer, jest dyskiem systemowym i sieciowym ma teraz temperature
>
> Hitachi HDS721050CLA362 - 37°C

Zupelnie zimny.
Nie wiem jak w lecie w czasie upalow albo w zimie przy ogrzewaniu
(maszynka przy grzejniku itp).

> Nie sa to ekstremalne warunki, dodatkowo kazda maszyna ma tyle
> wentylatorów ile to mozliwe.

Jak bym nawet moze zmniejszyl ich liczbe, co za duzo to niezdrowo :-)

Ramzes <sezamnet> writes:

> czy ktos wie moze co oznaczaja np.bledy ?
> 37 00 01 ee 57 38 ea 08 48d+00:44:55.499 SET MAX ADDRESS EXT
> 27 00 00 ee 57 38 e0 08 48d+00:44:55.498 READ NATIVE MAX ADDRESS
> EXT

Tzn. ten dysk wydaje sie uwazac to za bledy. Generalnie to sa polecenia
zwiazane z "clippingiem" (HPA), mozna dyskowi ustawic mniejszy rozmiar
niz ma w rzeczywistosci. Watpie by to bylo problemem sprzetowym, albo
problemem w ogole (pomijajac zapis do logu).

wwwd <d-wasyl> writes:

> Zastanawiaja mnie takie rzeczy - kupilem sobie skladaka i chce
> poleciec nim do Chin ;). Nie taniej kupic uzywany serwer, który ma
> dobry kontroler RAID itp.

Tego typu teorie w oderwaniu od konkretnych warunkow nie maja sensu.

On 19 Cze, 00:35, Krzysztof Halasa <k> wrote:
> Ramzes <sezam> writes:
> > Przy dwóch dyskach będę zmuszony do RAID 0, co do RAID10 tu musiał bym
> > się zastanowić co jest lepsze 4 tanie dyski czy 2 dedykowane dyski np.
> > pod prace 24h.
>
> Jasne ze 4 tanie dyski.
> Szansa na awarie taniego dysku jest z tego punktu widzenia mniej-wiecej
> taka sama jak drogiego.
> Kwestia takze pojemnosci.

Wydaje mi się iż dysk przewidziany przez producenta do pracy 24/7
powinien wytrzymać dłużej.

On Sat, 19 Jun 2010 00:31:14 +0200, Krzysztof Halasa <khc>
wrote:

>"Maciek \"Babcia\" Dobosz" <babcia> writes:
>
>> Tylko że stacjonarne rejestratory wideo nie chcą dziąłac z tymi
>> przejściówkami i dodatkowo mają mało miejsca na w środku wiec często
>> ciężko je zmieścić.
>
>Ciekawe. Z tymi, ktore ja mialem (na jakichs chinskich lub taiwanskich
>scalakach, ale nie pamietam dokladnie), dzialal nawet bardzo egzotyczny
>sprzet. Powoduja, ze dysk jest o np. 5 mm dluzszy.

Te z którymi mam do czynienia mają zatoki na dyski podobne do
popularnych swego czasu szuflad na dyski do pecetów i nie mieszczą się
przejściówki. Próbowałem i nie da rady :-( Ektremalneiw jednym mam
wyciągnięte taśmy przez otwór w obudowie, przejściówkę i dysk w starej
kieszeni na dysk zewnętrzny. Ale ani ładne ani stabilne toto nei jest.

Zdrówko

Ramzes <sezamnet> writes:

> Wydaje mi sie iz dysk przewidziany przez producenta do pracy 24/7
> powinien wytrzymac dluzej.

Dluzej niz "tani" dysk SATA 7200 rpm?
Byc moze w jakiejs statystyce by tak wyszlo, nie mowie ze nie, ale
odczuwalne to to nie jest.

Z tym, ze trzeba zastanowic sie o jakims dysku mowimy:
- czy chodzi o dyski np. SAS 15 krpm - te kupuje sie dla szybkosci,
- czy chodzi o dyski np. SATA 7200 rpm "lepsze" (np. Seagate NS),
- czy moze chodzi jeszcze o jakies np. WD 10 krpm (ktorych osobiscie
unikam od pewnego czasu).

Tak czy owak, nad czasem zycia dyskow bym sie nie zastanawial. Moze nad
dlugoscia gwarancji, tak.