Co mozecie polecic jesli chodzi o monitory lcd podswietlane ledami -
chcialbym kupic cos do domu 17 lub 19 cali, najlepiej panoramiczny.

On 2008-07-10 21:54:43 +0200, "Grzechu" <msn> said:

> Co mozecie polecic jesli chodzi o monitory lcd podswietlane ledami -
> chcialbym kupic cos do domu 17 lub 19 cali, najlepiej panoramiczny.

Tam u was w 2014 roku to jak jest, jakie procki sa na topie? ;-)

A tak serio - AFAIK podswietlenie LEDami to na chwile obecna albo w
lepsiejszych laptopach (montowane tam ze wzgledu na oszczednosc pradu),
albo w specjalistycznych monitorach graficznych, o bardzo szerokim
gamucie, np.:

http://www.system.perfekt.pl/modules...owpage&pid=105

No chyba ze to chodzilo o obudowe podswietlana diodami.... ;-)

Grzechu napisał(a):
> Co mozecie polecic jesli chodzi o monitory lcd podswietlane ledami -
> chcialbym kupic cos do domu 17 lub 19 cali, najlepiej panoramiczny.

rotfl
nie ma czegos takiego

Dnia 11-07-2008 o 10:09:10 FD <fakedetector> napisał(a):

> Grzechu napisał(a):
>> Co mozecie polecic jesli chodzi o monitory lcd podswietlane ledami -
>> chcialbym kupic cos do domu 17 lub 19 cali, najlepiej panoramiczny.
>
> rotfl
> nie ma czegos takiego

ROTFL
No co ty nie powiesz...
np. Samsung SyncMaster XL20 - no, ten jest akurat 20"
albo tu:
http://www.digitimes.com/news/a20070605VL203.html

Grzechu wrote:
> Co mozecie polecic jesli chodzi o monitory lcd podswietlane ledami -
> chcialbym kupic cos do domu 17 lub 19 cali, najlepiej panoramiczny.

Polecam Acer AL1917L 19" - do domciu jak znalazł. Nie dość że tani
(obecnie <200 EUR u Niemców) to kolorkami zabija praktycznie każdy
sprzęt podświetlany jarzeniówkami (gamut około 30% większy od
klasycznych 8 bitowych matryc IPS). I to pomimo skromnej matrycy TN. Co
do panoramicznych to w miarę normalnej cenie dostaniesz chyba jedynie
Acer AL2216WLsd 22" (około 350 EUR). Jednak w tym przypadku radziłbym
się poważnie zastanowić - słabe kąty widzenia (TN) przy formacie 16:10
mogą być męczące po bokach.

Swoją drogą - powyższe Acerki na tle droższych modeli z LED typu
Samsungi serii X mają paradoksalnie pewną wielką.. zaletę. Dzięki
prostszemu podświetleniu "listwowemu" zamiast macierzy LED pod całą
powierzchnią ekranu są nie tylko energooszczędne (w AL1917L zmierzyłem
niecałe 30 W poboru przy normalnej jasności), ale co najważniejsze NIE
wymagają aktywnego chłodzenia. Czyli żadnych denerwujących wentylatorków
jak w w/w Samsungach, NEC'ach SpectraView Reference i innych LED'owych
high-end'ach.

On 2008-07-11 13:08:43 +0200, mescalero <mescalero> said:

> kolorkami zabija praktycznie każdy sprzęt podświetlany jarzeniówkami
> (gamut około 30% większy od klasycznych 8 bitowych matryc IPS). I to
> pomimo skromnej matrycy TN.

ROTFL!!!! ;-)
Spadlem z krzesla jak przeczytalem o tym gamucie. Boszsz, Ty naprawde w
to uwierzyles?

mescalero pisze:
> (obecnie <200 EUR u Niemców) to kolorkami zabija praktycznie każdy
> sprzęt podświetlany jarzeniówkami (gamut około 30% większy od
> klasycznych 8 bitowych matryc IPS). I to pomimo skromnej matrycy TN.

Nie ma to jak skuteczny marketing. Tylko pozazdrościć fachowcom od
reklamy Acera.

de Fresz wrote:

> ROTFL!!!! ;-)
> Spadlem z krzesla jak przeczytalem o tym gamucie. Boszsz, Ty naprawde w
> to uwierzyles?

Mniejsza o mnie. Gorzej że mój kolorymetr też widocznie jest podatny na
marketing :-) Rezulaty pomiarów kształtują się mniej wiecej następująco:
- starszy monitorek na klasycznej IPS 8-bit (przedstawiony jako tęczowa
bryła na wizualizacji, objętość 866353 jednostek przestrzeni barwnej) vs
Acer AL1917L (przedstawiony jako siatkowa bryła na wizualizacji,
objętość 1293195 jednostek przestrzeni barwnej): http://url.ceplus.pl/789

Nie trzeba być matematycznym geniuszem żeby stwierdzić że 866353 jest o
około 1/3 (dokładnie 33%) mniejszą wartością od 1293195. Czyli Acer
AL1917L ma tu aż o 49% większą przestrzeń barwną. Naprawdę sporo,
szczególnie biorąc pod uwagę rodzaj matrycy.

Dla porządku podaję zestawienia z "wzorcowymi" przestrzeniami kolorów:
- sRGB (tęcza, objętość 899157 jednostek) vs Acer AL1917L (siatka,
objętość 1293195 jednostek): http://url.ceplus.pl/1fc
- AdobeRGB (tęcza, objętość 1311023 jednostek) vs Acer AL1917L (siatka,
objętość 1293195 jednostek): http://url.ceplus.pl/b26

Jak widać wspomniany Acer'ek ma gamut niemal równie szeroki (choć nie do
końca pokrywajacy się zakresem) jak AdobeRGB. Subiektywne wrażenia
wydają się to potwierdzać. Tak soczystych czerwieni czy zieleni nie da
się raczej uzyskać na klasycznym "świetlówkowcu", którego wielkość
przestrzeni barwnej oscyluje w okolicach sRGB.

Na deser profil (niestety tylko fabryczny) profesjonalnego Eizo
ColorEdge CG19 wyposażonego w klasyczne lampy CCFL (cena w Polsce 4k PLN):
- Eizo CG19 przy D65 (tęcza, objętość 986778 jednostek) vs Acer AL1917L
(siatka, objętość 1293195 jednostek): http://url.ceplus.pl/6e5

Znowu Acer ma gamut o około 30% szerszy od "wypasionego", kilkakrotnie
droższego Eizo.

Oczywiście sama szeroka przestrzeń barwna jeszcze monitora
profesjonalnym nie czyni. Tym niemniej na powyższych przykładach widać
wyraźnie jaki potencjał mają diody LED, nawet te stosowane w budżetowych
konstrukcjach.

________________

Podlinkowane wizualki 3D najprościej obejrzeć w przeglądarce WWW,
wymagany jest tylko plugin VRML. Można go pobrać z np.
http://www.iccview.de/content/view/1/5/lang,en/
(http://www.parallelgraphics.com/products/cortona/).

Gamut zależy przede wszystkim od filtrów barwnych w matrycy, a nie
podświetlenia. W obecnych czasach pojawiło się sporo monitorów
szerokogamutowych, jednakowoż ich zalety pozostają tylko w kręgu
ciekawostek marketingowych.

On 2008-07-11 18:04:18 +0200, mescalero <mescalero> said:

> Mniejsza o mnie. Gorzej że mój kolorymetr też widocznie jest podatny na
> marketing :-)

A jaki kolorymetr?


> Rezulaty pomiarów kształtują się mniej wiecej następująco:

Czy moglbys to wystawic w postaci profilu .icc (interesuje mnie sam Acer)?

de Fresz wrote:

> A jaki kolorymetr?

Spyder 2 Pro

> Czy moglbys to wystawic w postaci profilu .icc (interesuje mnie sam Acer)?

Jasne, nie ma sprawy: http://url.ceplus.pl/fb . Także można sobie
porównać z innym sprzętem jak kogoś to interesuje np. pod
http://www.iccview.de/content/view/3/7/lang,en/ .

Profile były otrzymane na monitorze skalibrowanym pod biel 6500K i
standardową gammę 2.2, jeden dla przeciętnych warunków oświetleniowych
(100 cd/m^2) a drugi słabego oświetlenia (70 cd/m^2).

On 2008-07-12 12:49:40 +0200, mescalero <mescalero> said:

>> A jaki kolorymetr?
>
> Spyder 2 Pro

Po pierwsze dosc slaby kolorymetr, po drugie do kalibracji monitorow na
LEDach zaleca sie uzywanie spektofotometrow, zwykle kolorymetry maja za
waski zakres pomiarowy i sie gubia.


> Profile były otrzymane na monitorze skalibrowanym pod biel 6500K i
> standardową gammę 2.2, jeden dla przeciętnych warunków oświetleniowych
> (100 cd/m^2) a drugi słabego oświetlenia (70 cd/m^2).

Kilka uwag po obejzeniu profili ktore wystawies i porownaniu z 3 innymi
(TN PowerBooka, IPS ACD23 i CG241) robionymi i1Dsp2.
Ciekawostka - punkt bieli mediow w tagu "wtpt" ma wartosci dla D65, a
powinien miec dla D50 - ale to pewnie kwestia Spydra.
Gamut niby szeroki, ale nie kryje calego sRGB (glownie w zieleniach i
troche niebieskich), z Adobe RGB rozjezdza sie jeszcze bardziej.
Teoretyczna rozpietosc gamutu faktycznie imponujaca, ale... co z tego?
Nasycenie poszczegolnych kolorant bardzo wysokie, co przy aplikacjach
niemajacych CMM da bardzo wysycone kolory, ale tez i nierzeczywiste. To
dalej jest TN, gdzie kolor jest 6-bitowy, a pozostale odcienie
uzyskiwane sa na zasadzie ditheringu. A gdy chcemy ogladac w miare
rzeczywiste kolory, istotne jest rowniez to, co pomiedzy skrajnymi
punktami.
Zreszta budowa profilu opiera sie na pomiarze 20-30 pol (maks 50-paru),
a reszta jest wyznaczana liniowo. podczas gdy TN ma charakterystyke
nieliniowa.
No i krzywe dla tagu "vcgt" dosc wyraznie pogiete, podczas gdy dla
CG241 prosciutkie, dla szarosci przy renderingu Absolute Colorimetric
tez sie ladnie rozjedzaja, podczas gdy w Eizo jest to jedna linia (dla
ACD rozjazd jest mniejszy, co ciekawe dla TN w PB rowniez jest to jedna
linia).
Tak wiec jak ktos chce cieszyc (?) oczy ultranasyconymi kolorami, to
faktycznie ciekawa propozycja, do pracy z kolorem (chocby amatorskiej)
jednak sugerowalbym cos na *VA/IPS.

A tak swoja droga troche dziwne dla mnie jest to, ze z takim monitorem
wyjezdza Acer, ktory jakos nigdy nie uchodzil za potentata w tej
dziedzinie, podczas gdy wsrod glownych graczy na rynku sa raptem 2
propozycje, jedna droga, druga kosmicznie droga, a ostatnio jeszcze
zapowiedzialo sie HP (rowniez niezbyt liczacy sie producent w tej
dziedzinie).

de Fresz wrote:

> Po pierwsze dosc slaby kolorymetr

Nie przesadzajmy, to ta sama półka rynkowa co i1Dsp2 - nawet jeśli jest
nieco gorszy (i przy okazji tańszy).

, po drugie do kalibracji monitorow na
> LEDach zaleca sie uzywanie spektofotometrow, zwykle kolorymetry maja za
> waski zakres pomiarowy i sie gubia.

Po wakacjach być może będę miał dostęp do DTP22. Jeśli da radę spróbuję
powtórzyć wyniki pomiarów.

> Ciekawostka - punkt bieli mediow w tagu "wtpt" ma wartosci dla D65, a
> powinien miec dla D50 - ale to pewnie kwestia Spydra.

Hmm.. Dlaczego D50? Przecież monitor był kalibrowany pod 6500K czyli
~D65.

> Gamut niby szeroki, ale nie kryje calego sRGB (glownie w zieleniach i
> troche niebieskich), z Adobe RGB rozjezdza sie jeszcze bardziej.

Zdziwiłbym się mocno gdyby było inaczej. Przecież nawet wspominany
wcześniej kilkakrotnie droższy Eizo ColorEdge nie pokrywał się w 100% z
sRGB (o AdobeRGB nawet nie wspominam). Głupio by było jeśli domowy
monitor za mniej niż 200 EUR sobie z tym lepiej radził ;-)

> Teoretyczna rozpietosc gamutu faktycznie imponujaca, ale... co z tego?
> Nasycenie poszczegolnych kolorant bardzo wysokie, co przy aplikacjach
> niemajacych CMM da bardzo wysycone kolory, ale tez i nierzeczywiste.

Przy aplikacjach z obsługą profili kolorystycznych również nie powinno
być problemu, zakładając że obsługują mapowanie typu "perceptual".
Gorzej jeśli wymagana jest obcinająca gamut konwersja typu
"relative/absolute colorimetric" albo praca w ściśle określonej
kolorystycznej przestrzeni roboczej np. sRGB, bo wtedy faktycznie wycina
nam cały szeroki "ponadzakresowy" kolor.

> To
> dalej jest TN, gdzie kolor jest 6-bitowy, a pozostale odcienie
> uzyskiwane sa na zasadzie ditheringu. A gdy chcemy ogladac w miare
> rzeczywiste kolory, istotne jest rowniez to, co pomiedzy skrajnymi
> punktami.
> Zreszta budowa profilu opiera sie na pomiarze 20-30 pol (maks 50-paru),
> a reszta jest wyznaczana liniowo. podczas gdy TN ma charakterystyke
> nieliniowa.

Fakt, matryca TN wydaje się być najsłabszym punktem wspomnianego monitorka.

> No i krzywe dla tagu "vcgt" dosc wyraznie pogiete, podczas gdy dla CG241
> prosciutkie, dla szarosci przy renderingu Absolute Colorimetric tez sie
> ladnie rozjedzaja, podczas gdy w Eizo jest to jedna linia (dla ACD
> rozjazd jest mniejszy, co ciekawe dla TN w PB rowniez jest to jedna linia).
> Tak wiec jak ktos chce cieszyc (?) oczy ultranasyconymi kolorami, to
> faktycznie ciekawa propozycja, do pracy z kolorem (chocby amatorskiej)
> jednak sugerowalbym cos na *VA/IPS.

Cóż - nie jest to monitor do profesjonalnej grafiki, bez dwóch zdań. Nie
ta klasa cenowa. Natomiast na domowy / biurowy nadaje się naprawdę
całkiem dobrze. Nierażące i przyjemnie odbierane przez oko podświetlenie
(m. in. dość niski defaultowy poziom jasności) z szerokim zakresem
regulacji sprawia że bezproblemowo spędza się przy nim długie godziny.
Subiektywnie odbieram go jako wyraźnie mniej "męczącego" od tradycyjnych
LCD, przynajmniej tych z którymi miałem do czynienia.

> A tak swoja droga troche dziwne dla mnie jest to, ze z takim monitorem
> wyjezdza Acer, ktory jakos nigdy nie uchodzil za potentata w tej
> dziedzinie, podczas gdy wsrod glownych graczy na rynku sa raptem 2
> propozycje, jedna droga, druga kosmicznie droga, a ostatnio jeszcze
> zapowiedzialo sie HP (rowniez niezbyt liczacy sie producent w tej
> dziedzinie).

Fakt, modele Acera są dość nietypowe na tle konkurencji. Po pierwsze z
tego co mi wiadomo to jedyne takie konstrukcje w segmencie "budżetowym",
przynajmniej z tych dostępnych w Europie. Po wtóre w odróżnieniu od
innych "LED'owców" wydają się mieć zwykłe podświetlenie krawędziowe
(listwy LED w miejscach gdzie tradycyjnie umieszczane są świetlówki), a
nie macierze diodowe pod całą matrycą. Dzięki temu dobrze sprawdzają się
w zwykłej pracy biurowej - mają bardzo małe zużycie energii i nie
posiadają hałaśliwego aktywnego chłodzenia.

Swoją drogą - pozostałych, bardziej renomowanych producentów przed
wypuszczeniem na rynek bliźniaczych tanich konstukcji na LED
powstrzymują obecnie chyba jedynie zawarte na wiele lat kontrakty z
dostawcami świetlówek ;-)

mescalero pisze:
> Nie przesadzajmy, to ta sama półka rynkowa co i1Dsp2 - nawet jeśli jest
> nieco gorszy (i przy okazji tańszy).

I1 to kolorymetr, a Spyder to zabawka.

> Zdziwiłbym się mocno gdyby było inaczej. Przecież nawet wspominany
> wcześniej kilkakrotnie droższy Eizo ColorEdge nie pokrywał się w 100% z
> sRGB (o AdobeRGB nawet nie wspominam). Głupio by było jeśli domowy
> monitor za mniej niż 200 EUR sobie z tym lepiej radził ;-)

Liczą się przede wszystkim błędy wewnątrz zakresu, a nie jego szerokość.

> Cóż - nie jest to monitor do profesjonalnej grafiki, bez dwóch zdań.

To w ogóle nie jest monitor do grafiki. Amatorskiej też. Podobnie jak w
przypadku wersji HC Della, poszerzony gamut ma dawać bardziej oczojebny
obraz w filmach i gierkach.

> Po wtóre w odróżnieniu od
> innych "LED'owców" wydają się mieć zwykłe podświetlenie krawędziowe
> (listwy LED w miejscach gdzie tradycyjnie umieszczane są świetlówki), a
> nie macierze diodowe pod całą matrycą.

To ma być zaleta? Jak widać na powyższym przykładzie, w masowym
wykonaniu, z koncepcji podświetlenia LED zostaje coraz mniej. Ale cóż,
ważne żeby na ulotce stało wielkimi wołami napisane LED. :-)

Tom01 wrote:

> I1 to kolorymetr, a Spyder to zabawka.

Bo Ty tak uważasz?

> Liczą się przede wszystkim błędy wewnątrz zakresu, a nie jego szerokość.

Dla grafika może tak. Ale on nie kupuje monitorów w tej klasie cenowej.

> To w ogóle nie jest monitor do grafiki. Amatorskiej też. Podobnie jak w
> przypadku wersji HC Della, poszerzony gamut ma dawać bardziej oczojebny
> obraz w filmach i gierkach.

I sprawdza się w tym całkiem dobrze muszę powiedzieć. Dzięki szerszemu
gamutowi obraz jest np. czytelniejszy w cieniach.

>> Po wtóre w odróżnieniu od
>> innych "LED'owców" wydają się mieć zwykłe podświetlenie krawędziowe
>> (listwy LED w miejscach gdzie tradycyjnie umieszczane są świetlówki), a
>> nie macierze diodowe pod całą matrycą.
>
> To ma być zaleta?

W wielu zastosowaniach niewątpliwie tak. Nie każdy lubi monitory
znacznie podnoszące wysokość rachunków za prąd, dodatkowo hałasujące i
mocno podgrzewające pomieszczenie - a takie są efekty stosowania
obecnych macierzy LED.

> Ale cóż,
> ważne żeby na ulotce stało wielkimi wołami napisane LED. :-)

Skoro tak uważasz..